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张泊汇：美国借中国崛起在亚太地区拉帮结派

凤凰卫视3月17日《寰宇大战略》播出： 张泊汇：美国借中国崛起在亚太地区拉帮结派 ，以下为文字实录：张泊汇：但就是说这种新的这种安全理念，包括所谓这个中国这种天下观，按照东方人的观点来讲，就是要超越这个所谓西方人对国际关系的理解，就是大国之间的关系毕竟是零和。那么中国这种所谓天下的观念，就是说这不是零和的关系，但是我们现在目前所处这个现状就是说呢，不管我们做多少努力，像我所讲，其实各个方面，各个利益相关方都做出了努力，但是我们整体的一个结果，却是东亚在走向更多的冲突和不稳定。邱震海：这里面的终极原因是什么？我们可以提出一三三四很多客观理由，但是终极的原因是什么？我的理解，我的理解，终极原因就是我们每一个国家，都把我的民族利益置在，放在我们的地区整合利益之上，而欧洲今天已经把民族利益放在地区整合利益之上，这样一高一下的，这个高下立现。任剑涛：这里有两个边界，我相信把国家还原于个人，个人有动物性攻击本能，有动物之间的相互协调本能，这两个本能如何去扶持它。而往上走，要超国家的利益，没有超国家的利益，你东亚地区的安全，东亚地区的利益在整个世界竞争的格局当中，就会受到负面影响，所以你往下走，不一定就是很悲剧，而往上走也有更多的现代政治智慧召唤。所以我们两者之间，如果扣其两端，而执两用中，有中庸的政治智慧，你又满足我们的基本利益，但各方的利益又得到关照和协调，这就是东亚国家必须去正面处理的国际关系难题。邱震海：但你看到，两位有没有看到东亚人民我们都是儒家文化圈出来的，有没有看到有我们的中庸文明所导致未来我们的这种，能够融合各方的中庸的战略和智慧，有没有，现在能不能看到出现吗？张泊汇：似乎现在没有，似乎没有，当然就是说中国有些学者曾经提出过，比如说华夏这种天下观这种国际理念。有人也提过所谓的民体系的回归，就是在中国更进一步强大项，中国它的利用自身的力量，可以重新建立东亚的秩序。这个东亚的秩序，不同于现在的这个秩序，就是说以冲突为准的秩序，中国靠他的力量和他的仁慈，建立一个仁慈的体系。但是这些呢，目前理论都太超越现实，目前亚洲国家在中国崛起框架下，首先担心的是它自身的安全问题，因为这是在一个无序世界情况下，每个国家首要关心的目标，就它是否在一个大国，在一个似乎在主导，未来要主导这个地区的情况下，它的安全有没有保障。那么中国的崛起，很不幸，就是造成了很多国家对中国的这种担心和疑虑，这也就是说，为什么给美国造成一些条件，让它所谓重返亚洲，能够拉一派打一派，就是说拉拢其他的国家打压中国，进一步加深了亚洲国家之间的竞争。